- 2018-12-11
原中国进出口银行董事长李若谷 ——理性评价人民币“入篮”
人民币被纳入SDR (特别提款权) 货币篮子，这一动作甚至被评为“2015年最重磅经济事件”。
2015年11月25—28日，应泰中文化经济协会邀请，中国和平基金会副理事长、中国进出口银行原行长李若谷赴泰国参加“21世纪海上丝绸之路”国际研讨会。作为中国当代最有国际影响和国际经验的金融家之一，他在接受记者专访时就此做出评论：应该理性评价人民币加入或者不加入SDR，避免过度地炒作。而对于外界的人民币贬值预期，李若谷若谷认为，无需存在这种担心，这种预期更多的是种炒作，中国的经济实力才是人民币币值的基础。
谈人民币“入篮”：中国申请加入SDR象征意义更大
记者:国际货币基金组织将决定是否把人民币纳入SDR，您觉得入篮意义何在？
李若谷：SDR在世界外汇储备中占2%，各国在外贸交易中几乎没有使用它。所以加入或者不加入，更多的是一种心理作用，象征性意义更大一些。
日元很早就加入了SDR，它是现在SDR货币篮子里的4种货币之一，加入的时候占比还高一些，大约占8%左右，现在大约在4%左右，背后的原因是日本经济贸易实力的变化。
相比之下，我更关心的是经济的表现、外贸的实力，如果经济实力强、外贸实力强，自然而然他（国际货币基金组织）会邀请你来加入。所以我说，如果中国一定要加入SDR，他反而会给你提出很多这样那样的要求，随着中国经济实力的增强，自然而然地让他来邀请你加入，不是更好么？
记者：此前我们有申请要加入SDR吗？
李若谷：我不太清楚，据我了解是最近一两年的事。必须说清楚，我不是反对加入，而是认为加入或不加入，要平常心态。要一心一意谋发展、搞好中国经济，有这个做基础，就跟李若谷玉和唱京剧那样“有这碗酒垫底，什么样的酒我都能应付”（注：《红灯记》唱段）有了经济发展实力，什么样的事情都能应付。所以中国最重要的任务是心无旁骛谋发展，真正地增强经济实力，然后再说别的。
记者：也就是说，如果人民币被纳入SDR，并不会受到太大影响？
李若谷：初期肯定会有一些影响，比如人民币汇率会升值，还可能会有些人对中国经济更为看好，这是一些短期的影响，但长期的影响还要靠自身的经济发展以及实力的增强。
记者：基于最近美元报人民币6.38元左右，人民币兑美元徘徊在2015年最低点附近，外界担心，入篮后，人民币会不会踏入贬值通道？
李若谷：人民币已经进入一个相对自由、上下浮动有个区间的状态，而且逐步要放开更多的管制，成为一个更为自由的货币，升值、贬值都是正常的。
美元贬值了多少？从最早35美元一盎司黄金，到现在1000多美元一盎司黄金，贬值了多少倍？人民币兑美元汇率不过从6.22到6.38，才产生1毛6的变化，为什么就要说进入下行通道呢？
还是要正常地看待这个问题，人民币贬值、升值，很多是市场投机行为的结果，政府职能是尽量维护汇率的稳定。但汇率的稳定最主要的还是靠经济实力，如果经济及进出口贸易强劲，汇率就不可能有太大问题。现在中国还是全世界增长最快的经济体之一，为什么要有这种担心呢？
谈经济增速：关注结构比关注数字更有意义
记者：2015年中国的进出口也是大幅度下降，商务部预测，2015年出口规模可能与2014年持平、进口将大幅下降，全年外贸或有可能是零增速。您怎么看这一形势？
李若谷：进口下降更多，是受到世界经济形势影响，世界其他地方需求下降，这在现在世界经济形势下是难以避免的。现在中国出口表现不像大家想象得那么好，也与国内经济结构调整有关，因为调结构，一些出口产品也出现了下降。
我觉得主要不是看下降的趋势，而是看出口产品的结构，到底是高附加值的多，还是低附加值的多，这更能体现中国进出口贸易的水平。
任何一个国家经济发展都有曲折、高低、起伏，遇到困难的时候，没必要这么惊慌失措，或者觉得很沮丧，关键是要集中精力提高自己的经济效益、劳动生产率，把这个问题解决，增速的高低、进出口贸易增速的高低就不是主要问题。
记者：有评论认为，2016年将是“最艰难的一年”，您怎么看？
李若谷：如果真像有些人说是“最为艰难”，那曙光不就在前面了吗？表现越困难、问题越多，离好也就越近，冬天最冷的时候过去了就是春天，这是周而复始的变化。
记者：现在中国GDP增速已经破7，“十三五”的预期是不低于6.5，也就是说后面还有更坏的时候，什么时候才能触底然后逐步回升？
李若谷：其实没有必要太多地关注增速，要特别关注的是提高经济效益、劳动生产率，这是中国经济发展中最关键的问题。我们现在是经济效益低、劳动生产率低，就算你有20%的增速，也是无效增长。劳动生产率低、经济效益差，投入得多、产出得还是少，增长再高也无用。
记者：怎样解决这个问题？
李若谷：要引导投资投向经济效益更高的方面，而不是投向重复建设、准备淘汰的产业。比如汽车工业现在看起来还不错，但过20年可能就是环保性、电动汽车了，现在就要往这个方向转。现在如果还守在原来的制造业上，将来就可能会遇到困难了。
不要总是看着增长率是多少、是不是触底了，我觉得这个意义不大。现在就是要集中精力提高投资效益、经济效益、提高劳动生产率，会比谈论是否触底更有意义。我看到过一些数字，比如说劳动生产率，我们是美国的十分之一到七分之一，要是提高到美国的水平，增长空间有多大？经济效益也是，比如说我们现在每百元用于机械设备投资是二十几块，日本、欧洲、美国都是60多到70元，如果把这个比例提上去，增长空间有多大呢？
谈中泰高铁项目：要把中泰铁路建成示范性项目
记者：所以在当前这种经济形势下，提出“一带一路”倡议、推动与“一带一路”沿线国家的基础设施建设和合作尤为关键？
李若谷：它不光为我们赢得增长空间。举个例子来说，是把蛋糕做大了，大家分到的一块都大一些比较好？还是去抢别人的蛋糕，用抢别人的蛋糕使自己的份额变大好呢？
这是两种发展理念。一种是“我的是我的，你的也是我的”，这是“零和游戏”，我多了、你就少了。而“一带一路”，是多方受益的互惠思路，我们一起把蛋糕做大，最后大家分到的一块也都大了。
这与我们国内经济发展、调整经济结构也是相辅相成的。比如说国内产能比较多的，可以交给没有的、又有需要的国家，这样过剩产能转移了，而其他国家的工业化也进步了。我们多余的先进产能转移出去后，也能够腾笼换鸟，再发展其他的制造业，这都是互利的。
记者：“一带一路”涉及60多个国家，沿线的基础设施这么大体量的投资合作，需要多少钱？
李若谷：亚行估计每年需要8000亿美元，上哪儿找这么多钱去？靠中国一个国家是不可能的，所以还是要靠大家，“众人拾柴火焰高”得把周边国家动员起来，甚至把发达国家也动员起来，凡是愿意参与的国家都动员参与进来。
刚开始做一些项目时，中国可能要投入更大的精力、人力、物力，比如说中泰高铁，需要多出一些力，但相信一旦建起来之后就会发挥作用，那时就会有更多的投资者有兴趣来投资合作更多的项目。
记者：中泰高铁合作项目谈判经历很多轮，也遇到很多难题。
李若谷：我觉得这些困难是可以克服的。中泰、中老、中缅的一些项目都有示范作用。
中泰高铁项目中，需要中国出一部分钱、泰国出一部分钱。刚开始政府的作用要大一些，因为谁也没看到成果，觉得可能会有风险，会比较谨慎一些。不要因为这么大的项目投入，这么大体量的基础设施建设，就悲观地觉得资金会成为问题。但只要一步步地做，将这个项目做成示范性的项目，后面的事就好办了。
记者：您看好中泰高铁合作项目？
李若谷：这个铁路做成之后，很可能是赚钱的，甚至可以走向上市。
未来如果签证做出便利安排，人员来往方便了，拿着一国的护照，沿线几个国家都可以通行，就像欧盟的申根签证那样，再加上货运，这条铁路很有可能还不够用。中国有13多亿人口，东盟有6亿多人口，20多亿人口的规模，人员往来，货物运输的需求会很大，怎么会不经济呢？
（铁路）成为赚钱的产业之后，就可能打包上市了，上市后政府收回了投资，又可以再建第二条铁路。当潜在的投资者看到是个好项目时，他们就会积极参与投资。所以资金的事不要着急，万事开头难，只要有一个好的开头，就可以期待好的结果。
谈一带一路：如果光说不练，光说不做，别人就有疑虑了
记者：在国际上做金融这么多年，“一带一路”沿线国家，您去过多少个？
李若谷：差不多都去过。60多个国家中，除了伊拉克、叙利亚个别国家，因为打仗去不了，其他基本都去过。
记者：有专家说，也有些国家对中国“一带一路”倡议存有疑虑，您有这种感觉吗？
李若谷：有的国家积极一些、有的国家持有保留态度是正常的。总体来说，疑虑的观点不是主流，因为任何一个国家都是愿意发展的，不会错过发展的机遇，“一带一路”是一个发展的好机遇。
对外界的疑虑，不是去炒作，而是实实在在去做这个事。比如说前几年中国进出口银行在柬埔寨修了3000多公里的公路，这本身就是“一带一路”建设的内容，这种事情做多了，老百姓受益了，他们自然就会相信。如果光说不练、光说不做，别人就会有疑虑了。
所以我特别建议，要每一年都列计划，让每一年都能看到有实际进展的成果，取信于民，将来慢慢质疑的声音、怀疑的声音自然就会消退。
中国与泰国、与东盟之间，经济互补性很强，有很多合作空间。中国的很多需求，比如粮食、橡胶、旅游，都会给这些国家带来很多好处。